北京市西城區歷史文化名城保護委員會專家觀點

中國文物學會會長

國家歷史文化名城專家委委員

[專家觀點]

　　西城就是西城，不要弄一些花里胡哨的東西。設計團隊一定要在進行詳細調研的基礎上，充分了解其歷史沿革之后，再提出方案。方案應考慮多方專家的意見和建議，積極地進行研究和討論，這樣才會有更好的結果。

　　院落改造一定要非常慎重，尊重原有風貌，不要將“西城”變成“新城”。

　　騰退居民是好的，在院落修繕的時候要注意不要太過分，一定要有原來的樣子。弄得特別漂亮反而不對。要廣泛地征求在這里居住過的人、有自己理解的人的建議，不能拿過來就草率處理。

（訪談時間：2019年7月30日）

中國建筑設計研究院建筑

歷史研究所研究員

中國工程院院士

[專家觀點]

　　整體而言，保護和復興老城的工作難度較大，牽涉面較廣，干擾因素較多，而最顯著的難題則體現在“胡同保護”版塊。

　　隨著時代的發展，胡同變化巨大，涉及了四合院的一系列問題。

　　第一，四合院的建筑模式，沒有獨立的外部空間。現代家庭結構和生活模式已發生改變，獨戶居住可能有安全問題，多戶居住則每戶沒有自己的獨立外部空間，影響生活質量。故這種建筑模式對于現代生活并不是完全適宜的，有時成為了一種非理想的居住環境條件，在保護的同時要適當考慮這些問題。

　　第二，四合院沒有獨立的衛生間。由于西城區的地下空間是元朝以來就開始修建的，所以后期想要進行開挖或進行其他改造來擴大空間、疏導空間，就存在較多問題，難以解決。因此，四合院的衛生間建設，想要通過傳統的地下管道處理排放，也有很多障礙和困難，有時難以實現。

　　第三，住戶停車問題。胡同道路狹窄，而修建地下停車庫大多數情況難以實施，即使在胡同口進行車輛分流也會帶來很多交通問題。

　　總體而言，四合院的改造以及如何使其適應當代社會，怎樣保留四合院特色的同時又解決新的需求，這需要我們更多的探索與思考。

　　老城本身是具有時代發展性的，那么我們在保護的同時需要考慮其歷史價值，比如新中國成立初期的一些建設，如修建較好的辦公建筑、居住建筑等，這也是城市歷史的一部分，我們也應該考慮留下這些具有時代標志性的事物。

　　相信未來會有更多的人才參與到保護和復興老城工作中，在不斷梳理總結前人的經驗之上，為我們的城市文化保護作出更大的貢獻。

（訪談時間：2019年8月14日）

北京市古代建筑研究所原所長

[專家觀點]

　　總的來看，西城區對歷史名城的保護力度比較大，成績也比較顯著。北京有關歷史文化名城保護的各委員會，五年中一直沒開會。只有西城的歷史文化名城保護委員會每年開一次年會，這是很少見的。在這個會議上，大家討論一些頂層設計的問題和一些具體的項目。

　　其一是大面積的城市更新改造，有兩個案例。一個是金融街的改造。當時金融街拆了一大片。金融街這么大規模的更新改造現在看來是有一定問題的。第二個大規模的更新改造就是廊坊頭條、西河沿的北京坊。它保留了核心建筑群：勸業場、兩個金店和個別的遺跡。這個改造還是比較成功的，有新有舊，看得出來城市更新的脈絡。

　　其二是風貌復興，首先是大柵欄。大柵欄是北京的一個市井文化的著名片區。但是大柵欄在上世紀五六十年代之后，改造得完全失去了當時的風貌。商業街是不允許有琉璃存在的，這是越制、要受到懲罰的，所以這些東西不倫不類。后來采取一種織補的方法，比如大觀樓電影院、三慶戲園的門臉。

　　其三是北京市新總規中提出的一個很重要的課題，北京要推廣恢復性修建，成為老城保護的一種重要手段。恢復當時歷史的界標、地勢的地標、歷史的風貌、歷史的狀況，該修的修，該建的建。其實過去在西城區做了很多。過去國家文物法規定，已經消失的文物不允許重建，這和恢復性修建之間應該怎么銜接要具體研究。

　　下一步我覺得要抓的很多，不可能面面俱到。中軸線上有一個重要的節點，就是地安門。地安門消失了，一九五四年拆掉了，必須想辦法恢復，但不能搬家。我希望西城區重點抓兩個地區，北邊抓什剎海周邊的改造更新。什剎海周邊有很多歷史上有名的建筑，廟宇、名人故居等等。現在整治得也不錯，比如煙袋斜街。白米斜街還沒整治出來。南邊重要的是抓會館，會館的歷史信息太豐富了，很多名人住在里面，像年羹堯、龔自珍、閻若璩等等，會館里可發掘的文化含量是北京獨一份的。

（訪談時間：2019年7月30日）

北京市城市規劃設計研究院原總規劃師

[專家觀點]

　　西城區很早就對名城保護工作有所行動。過去接觸得比較多的是大柵欄地區、什剎海地區。近年來，西城區對永定門、中軸線、天橋等地區也做了很多工作。西城區歷史文化名城保護工作組織得比較好，重視專家意見，每年都會開專家會進行交流和宣傳，同時會邀請外國專家一起研討關于老城改造更新的方案。

　　整個老城區的工作要求是保護原有風貌，同時也要重視內部的提升更新工作。比如，最近騰退修繕沈家本故居，以及白塔寺地區的一些工作，都是在保持街區原有風貌的基礎上，進行內部的提升更新工作。

　　保護的工作離不開規劃。在全市的總體規劃確定、中心區控規完善之后，應分區分段實施。實行責任規劃師制度是很好的，西城區也開始這樣做了。責任規劃師與群眾結合更緊密，能更多地聽取老百姓的建議，有利于規劃實施。

　　現在比較困難的有兩個問題。一是停車問題。胡同里停車很難。有的找到附近單位緩解停車問題，有的在地下建“豎井”一樣的停車空間來擴大停車容量。二是原有的服務設施網點不足。在保護老城前提下，需要把必需的基礎設施搞好，社區的衛生保健養老問題也要提升。同時在老城保護的前提下，市政基礎設施，上下水、燃氣等等，管線需要更新設置，重新埋設。但老胡同本身寬度有限，如何便于管線的埋設，使現代化所需要的設施完善起來，是老城區今后需要關注的問題。

（訪談時間：2019年7月29日）

北京市城市規劃設計研究院原院長

[專家觀點]

　　西城區不僅是首都核心區，還是歷史文化名城的核心地區，所以其地位非常重要，工作復雜、難度高，保護任務繁重，困難也很大。

　　近年西城區做出了相當多的努力，歷史文化名城保護方面有很大推進，效果也比較好。比如最早的什剎海地區、南城的前門外大柵欄地區、最近的楊梅竹斜街整治提升等等，這些工作很有成效。

　　西城區根據不同地段的特點，在更新手法上進行了一定的創新。比如北京坊，能夠與大柵欄的風貌相協調，盡管有一些問題，但總體還是比較好的。此外，西城區在騰退搬遷修繕改造方面做了很多工作，總體效果不錯。

　　今后的名城保護工作在城市環境、城市交通等問題上需要繼續努力。歷史文化名城保護工作會越做越艱巨，騰退四合院居民、轉移非首都核心區功能等等，任重而道遠。

　　歷史文化名城保護、街巷整治、四合院的改造、文物修繕等等工作在未來應做得更加到位。既然是作為歷史文化保護街區進行保護，就要按其要求盡可能原汁原味地整治提升。比如整治拆墻打洞、疏解低端產業，由于時間緊、工作急，做得比較簡單、粗糙。

　　從政府角度來說，要有更多資金投入到歷史文化名城保護工作中去，進一步加強城市設計、細部設計的精細化。現在的責任規劃師制度很好。

　　從設計團隊角度來說，小到一個院子、一段街面，都應該進行精心地設計。

　　具體來講，第一，四合院普通老百姓住得比較密集，應進一步疏解居住功能。疏解后可以少住幾戶，設置獨立廚房、廁所。第二，歷史文化街區內配套設施的服務水平較低，結合院落的騰退、功能的置換，應完善當地居民的配套服務設施。第三，還應更多考慮改造后為向廣大市民提供服務的文化空間，如磚塔胡同的圖書館、原紅樓電影院等公共文化設施。

（訪談時間：2019年8月6日）

中文學會副會長

北京歷代帝王廟保護利用促進會原會長

西城文史學會原會長

[專家觀點]

　　這幾年西城區在歷史街區保護方面做了很多工作，我認為已經做到了“應保盡保”。西城基本上可以分成兩大區，一個是建設區，另一個是歷史文化遺產保護區。宣武區與西城區合并之后，西城區各級文物保護單位達到了179處。

　　從另一方面來說，長期以來在文物保護上存在的主要問題是大量文物被占用，例如機關、學校、居民院等。真正作為博物館或文化單位向公眾開放的只有三分之一，三分之二處于不合理使用狀態。而歷史街區保護主要是民生問題，老百姓的生活環境問題與街區的保護問題是并存的。因此不管是文物也好，街區也罷，都是使用和保護的矛盾的問題。 

　　過去，我負責過文物保護的工作，認為西城區對于文物騰退有一個不錯的做法，稱之為“三解”，第一是解放，第二是解危，第三是解讀。

　　目前，西城區花了大量時間及精力進行騰退工作。區屬單位的騰退相對比較好解決，并且西城區已經對大量區屬文物騰退進行了方案考慮。涉及中央級單位占用的文物，西城區就相對力不從心了。但目前也有著難得的機遇，近幾年北京建設通州副中心，政府應該通過資源置換來安置舊城里的中央單位，我們應該抓住這個千載難逢的機會。

　　北京是我國的政治中心、文化中心、國際交往中心、科技創新中心。而所謂文化中心，除了現代文化設施之外，應該有大量的文物和歷史遺產。文物和歷史遺產是一座城市的個性，一座文化之都的歷史價值應該是第一位的。北京的歷史文物和街區保護不是一代人或者兩代人的事，各屆政府應該傳承一套做法，不怕慢就怕站。北京市的文物保護問題應該是自上而下、上下聯通，需要有一個整體格局的觀念。

（訪談時間：2019年8月1日）

以上專家訪談，因篇幅所限，部分內容有刪節。

訪談人：鄭巧依、藍佩萱、代宇曦、金毓顥、趙祎祺、韓靜怡、

于長藝、雷春梅、韓熙殿、暢雅馨